فابیوس: غنی‌سازی صلح‌آمیز تضمین شده است
وزیر خارجه فرانسه در گفت وگویی اختصاصی با رادیو«Europe1» درباره توافق با ایران و جزییات آن صحبت کرده است. او می گوید تحریم ها از ماه دسامبر می تواند کاهش یابد:
رییس جمهوری فرانسه و خود شما همیشه می گفتید اگر ایران متعهد نشود که برنامه اش اتمی نیست حاضر به توافق با این کشور نخواهید بود. ایران حالا واقعا این ضمانت را داده است؟
بله. این موضوع در توافق اولیه مطرح شده است. دو واژه اساسی در میان توافقی که صورت گرفته و فرانسه در آن ایفای نقش کرده وجود دارد؛ اولی «گامی روبه جلو» است و دومی هم «هوشیاری». وقتی به توافق امضاشده نگاهی می اندازیم -که البته توافقی اولیه است- این دو واژه به خوبی خودنمایی می کند. گامی رو به جلو، به این خاطر که چنین توافقی یک پیشرفت قابل توجه است. هوشیاری هم به این خاطر است که این توافق، نهایی نیست و گام اول خود را سپری می کند. حالا باید هر لحظه میزان پیشرفت این فرآیند را زیر نظر داشت.
وقتی توافقنامه امضا شد تردیدی درباره ایران نداشتید. ولی حالا چطور؟ به ایران شکی ندارید؟ آیا باید به ایران اعتماد کرد؟
ایران تعهد داده که به دنبال سلاح اتمی نیست و این مورد واضح است. به هر حال موردی که توافق شده، این است که این کشور می تواند در راه پیشبرد برنامه های انرژی صلح طلبانه اش فعالیت کند نه در راه برنامه ساخت وساز سلاح اتمی. از این گذشته موردی که فرانسه هم روی آن تاکید زیادی داشت این است که باید برنامه غنی سازی 20درصدی اش را خنثی کند. این چیزی است که درباره غنی سازی می توانم بگویم. درباره سایت اراک هم که تا حدودی ما را به واکنش وادار کرده بود مساله «تکثیر» پیش آمده بود چراکه تولید پلوتونیوم می تواند اهداف نظامی داشته باشد. به وضوح گفته شده که این مورد ادامه پیدا نخواهد کرد و بنابراین راهش بلوکه شده است. به هرحال این مرحله اول است و ما نزدیک به شش ماه فرصت داریم تا این موارد کاربردی را بررسی کنیم. بعد از این مورد توافق ثانویه است که می تواند روشن تر باشد. بنابراین واکنش فرانسه، شخص رییس جمهور و شخص بنده همیشه این بوده که باید راهکاری اتخاذ شود تا امنیت منطقه و بعد از آن جهان، حفظ شود و بهبود یابد. این موردی است که ما درباره آن هوشیار خواهیم بود.
آقای فابیوس، شما پیش تر گفته بودید ایران در عرض یک سال یا چند ماه، بمب هسته ای خواهد داشت. هنوز هم این نظر را دارید؟
نه من چنین چیزی نگفته بودم...
گفته بودید ممکن است به بمب هسته ای برسد.
گفته بودم ممکن است به بمب برسد و در این بین متاسفانه دو راه هم بیشتر برایمان باقی نمی ماند: یکی راه خوب بود که همین مذاکره بود؛ مذاکره ای که انجامش دادیم و در حال تداوم آن هم هستیم. دیگری هم این بود که به راه حل هایی برسیم که ممکن بود متاسفانه عواقب خوبی نداشته باشد.
بنابراین حال منتظر هستید تا ببینید آیا ایران به تعهداتش عمل می کند یا نه؟
به هر روی وقتی از هوشیاری صحبت می کنم پای دو طرف به میان می آید؛ به این معنی که تهران هم مراقب است تا ببیند آیا ما به تعهداتمان عمل می کنیم یا نه. به عنوان مثال ما هم متعهد شده ایم که شدت برخی تحریم ها را کم کنیم و برداریم. این توافق «برگشت پذیر» است. این کلمه چندبار پی درپی استفاده شد و بسیار مهم است. واضح است تا زمانی که همه چیز خوب پیش نرود هیچ چیز خوب پیش نمی رود.
خب برای برداشتن تحریم ها تصمیم اروپا هم حایزاهمیت خواهد بود؟
مطمئنا همین طور است.
تصمیمی که به اجماع کلی رسیده باشد؟
قرار بر همین است. تا چند هفته دیگر جلسه ای با وزرای امورخارجه خواهیم داشت، البته با حمایت خانم اشتون، تا پیشنهاد دهیم یکی، دو مورد از تحریم خارج شود. اما این برداشتن تحریم ها محدود، هدفدار و قابل برگشت خواهد بود. این موضوع درباره طرف آمریکایی هم رعایت خواهد شد.
آقای روحانی، بلافاصله بعد از امضای این توافقنامه گفتند: «حق غنی سازی ما شناخته شده و ایران برنامه غنی سازی اش را مثل گذشته ادامه می دهد.» آیا او متن توافقنامه را بد متوجه شده بود!
موضوعی که تضمین شده، مساله غنی سازی است. می خواهم بگویم این حق برای استفاده در هر زمینه ای به ایران داده نشده و محدودیت های مشخصی بر آن اعمال شده است.
منظورتان این است که در زمینه صلح آمیز استفاده شود نه نظامی؟
دقیقا همین طور است. این موضعی است که فرانسه به وضوح درباره آن حرف زده است.
اگر قرار باشد بخشی از تحریم ها برداشته شود از همین ماه دسامبر- ژانویه خواهد بود؟
بله. برداشتن تحریم ها را از همین ماه دسامبر شروع می کنیم.
با توجه به این مورد، آیا صنعت فرانسه مثل اتومبیل، مثل شرکت رنو، PSA و ... می توانند دوباره فعالیت هایشان را در ایران از سر بگیرند؟
به هرحال شماری از تحریم ها برداشته می شود که یکی از آنها مربوط به صنعت اتومبیل سازی است و این مورد می تواند کمک کننده باشد.
لوران فابیوس، فکر نمی کنید فرانسه با این توافق، متحدش، اسراییل را از دست بدهد؟
مطمئن هستم که این پیشرفت و هوشیاری که درباره اش حرف زدم حساب شده است. ما با اسراییل در تماس مداوم بودیم. هفته پیش فرانسوا اولاند در اسراییل بود و ملاقات های خوبی صورت گرفت. البته فراموش نکنیم که نتانیاهو چندروز پیش به روسیه هم سفر کرد.
بله. آنجا گفت که نگران است.
او درباره این نگرانی اش با ما هم صحبت کرد و دیالوگ هایی که ما با هم داشتیم کاملا باز بود. البته باید زمینه را هم در نظر بگیریم. مقامات ایرانی بعضا جملات تحریک آمیزی هم استفاده می کنند.
به هرحال گفته بودند اسراییل باید از صحنه روزگار محو شود.
مطمئنا هدفشان واقعیت بخشیدن به این موضوع نیست. همانطور که گفتم همه این موارد برای تحریک کردن رقیب به کار می رود و واکنش اسراییل در چنین شرایطی را هم درک می کنم. به هرحال همه ما تلاش می کنیم تا امنیت منطقه حفظ شود.
عربستان سعودی و دیگر کشورهای حاشیه خلیج فارس هم دل خوشی از این توافق ندارند و معتقدند قدرت شیعی منطقه با این توافق قوی تر هم می شود و اگر آنها هم تصمیم بگیرند که فعالیت هسته ای انجام بدهند چه؟
نه. هدف آنها تحت هیچ شرایطی چنین چیزی نخواهد بود. باید بفهمیم که هدف از این توافق «گام روبه جلو و هوشیاری» است. نباید این دو واژه را جدا از هم به کار برد. امیدواریم که امنیت منطقه و دنیا تضمین شود.
حالا فکر می کنید ایران قدرت منطقه شده است؟
ایران مدت طولانی ای است که یکی از قدرت های بزرگ است.
شما قبول می کنید که ایران در کنفرانس ژنو که درباره سوریه است شرکت کند؟
این موضوعی دیگر است و امیدوارم این نشست برگزار شود. در این نشست قرار است درباره انتقال قدرت به گروهی دیگر صحبت شود. اگر ایران این مورد را قبول دارد، می تواند شرکت کند و اگر قبول ندارد با وزرای خارجه دیگر کشورها صحبت می کنم تا نباشد. به هرحال، چیزی که ایران گفته این است که می خواهد نقشی مثبت داشته باشد.
رییس جمهوری فرانسه و خود شما همیشه می گفتید اگر ایران متعهد نشود که برنامه اش اتمی نیست حاضر به توافق با این کشور نخواهید بود. ایران حالا واقعا این ضمانت را داده است؟
بله. این موضوع در توافق اولیه مطرح شده است. دو واژه اساسی در میان توافقی که صورت گرفته و فرانسه در آن ایفای نقش کرده وجود دارد؛ اولی «گامی روبه جلو» است و دومی هم «هوشیاری». وقتی به توافق امضاشده نگاهی می اندازیم -که البته توافقی اولیه است- این دو واژه به خوبی خودنمایی می کند. گامی رو به جلو، به این خاطر که چنین توافقی یک پیشرفت قابل توجه است. هوشیاری هم به این خاطر است که این توافق، نهایی نیست و گام اول خود را سپری می کند. حالا باید هر لحظه میزان پیشرفت این فرآیند را زیر نظر داشت.
وقتی توافقنامه امضا شد تردیدی درباره ایران نداشتید. ولی حالا چطور؟ به ایران شکی ندارید؟ آیا باید به ایران اعتماد کرد؟
ایران تعهد داده که به دنبال سلاح اتمی نیست و این مورد واضح است. به هر حال موردی که توافق شده، این است که این کشور می تواند در راه پیشبرد برنامه های انرژی صلح طلبانه اش فعالیت کند نه در راه برنامه ساخت وساز سلاح اتمی. از این گذشته موردی که فرانسه هم روی آن تاکید زیادی داشت این است که باید برنامه غنی سازی 20درصدی اش را خنثی کند. این چیزی است که درباره غنی سازی می توانم بگویم. درباره سایت اراک هم که تا حدودی ما را به واکنش وادار کرده بود مساله «تکثیر» پیش آمده بود چراکه تولید پلوتونیوم می تواند اهداف نظامی داشته باشد. به وضوح گفته شده که این مورد ادامه پیدا نخواهد کرد و بنابراین راهش بلوکه شده است. به هرحال این مرحله اول است و ما نزدیک به شش ماه فرصت داریم تا این موارد کاربردی را بررسی کنیم. بعد از این مورد توافق ثانویه است که می تواند روشن تر باشد. بنابراین واکنش فرانسه، شخص رییس جمهور و شخص بنده همیشه این بوده که باید راهکاری اتخاذ شود تا امنیت منطقه و بعد از آن جهان، حفظ شود و بهبود یابد. این موردی است که ما درباره آن هوشیار خواهیم بود.
آقای فابیوس، شما پیش تر گفته بودید ایران در عرض یک سال یا چند ماه، بمب هسته ای خواهد داشت. هنوز هم این نظر را دارید؟
نه من چنین چیزی نگفته بودم...
گفته بودید ممکن است به بمب هسته ای برسد.
گفته بودم ممکن است به بمب برسد و در این بین متاسفانه دو راه هم بیشتر برایمان باقی نمی ماند: یکی راه خوب بود که همین مذاکره بود؛ مذاکره ای که انجامش دادیم و در حال تداوم آن هم هستیم. دیگری هم این بود که به راه حل هایی برسیم که ممکن بود متاسفانه عواقب خوبی نداشته باشد.
بنابراین حال منتظر هستید تا ببینید آیا ایران به تعهداتش عمل می کند یا نه؟
به هر روی وقتی از هوشیاری صحبت می کنم پای دو طرف به میان می آید؛ به این معنی که تهران هم مراقب است تا ببیند آیا ما به تعهداتمان عمل می کنیم یا نه. به عنوان مثال ما هم متعهد شده ایم که شدت برخی تحریم ها را کم کنیم و برداریم. این توافق «برگشت پذیر» است. این کلمه چندبار پی درپی استفاده شد و بسیار مهم است. واضح است تا زمانی که همه چیز خوب پیش نرود هیچ چیز خوب پیش نمی رود.
خب برای برداشتن تحریم ها تصمیم اروپا هم حایزاهمیت خواهد بود؟
مطمئنا همین طور است.
تصمیمی که به اجماع کلی رسیده باشد؟
قرار بر همین است. تا چند هفته دیگر جلسه ای با وزرای امورخارجه خواهیم داشت، البته با حمایت خانم اشتون، تا پیشنهاد دهیم یکی، دو مورد از تحریم خارج شود. اما این برداشتن تحریم ها محدود، هدفدار و قابل برگشت خواهد بود. این موضوع درباره طرف آمریکایی هم رعایت خواهد شد.
آقای روحانی، بلافاصله بعد از امضای این توافقنامه گفتند: «حق غنی سازی ما شناخته شده و ایران برنامه غنی سازی اش را مثل گذشته ادامه می دهد.» آیا او متن توافقنامه را بد متوجه شده بود!
موضوعی که تضمین شده، مساله غنی سازی است. می خواهم بگویم این حق برای استفاده در هر زمینه ای به ایران داده نشده و محدودیت های مشخصی بر آن اعمال شده است.
منظورتان این است که در زمینه صلح آمیز استفاده شود نه نظامی؟
دقیقا همین طور است. این موضعی است که فرانسه به وضوح درباره آن حرف زده است.
اگر قرار باشد بخشی از تحریم ها برداشته شود از همین ماه دسامبر- ژانویه خواهد بود؟
بله. برداشتن تحریم ها را از همین ماه دسامبر شروع می کنیم.
با توجه به این مورد، آیا صنعت فرانسه مثل اتومبیل، مثل شرکت رنو، PSA و ... می توانند دوباره فعالیت هایشان را در ایران از سر بگیرند؟
به هرحال شماری از تحریم ها برداشته می شود که یکی از آنها مربوط به صنعت اتومبیل سازی است و این مورد می تواند کمک کننده باشد.
لوران فابیوس، فکر نمی کنید فرانسه با این توافق، متحدش، اسراییل را از دست بدهد؟
مطمئن هستم که این پیشرفت و هوشیاری که درباره اش حرف زدم حساب شده است. ما با اسراییل در تماس مداوم بودیم. هفته پیش فرانسوا اولاند در اسراییل بود و ملاقات های خوبی صورت گرفت. البته فراموش نکنیم که نتانیاهو چندروز پیش به روسیه هم سفر کرد.
بله. آنجا گفت که نگران است.
او درباره این نگرانی اش با ما هم صحبت کرد و دیالوگ هایی که ما با هم داشتیم کاملا باز بود. البته باید زمینه را هم در نظر بگیریم. مقامات ایرانی بعضا جملات تحریک آمیزی هم استفاده می کنند.
به هرحال گفته بودند اسراییل باید از صحنه روزگار محو شود.
مطمئنا هدفشان واقعیت بخشیدن به این موضوع نیست. همانطور که گفتم همه این موارد برای تحریک کردن رقیب به کار می رود و واکنش اسراییل در چنین شرایطی را هم درک می کنم. به هرحال همه ما تلاش می کنیم تا امنیت منطقه حفظ شود.
عربستان سعودی و دیگر کشورهای حاشیه خلیج فارس هم دل خوشی از این توافق ندارند و معتقدند قدرت شیعی منطقه با این توافق قوی تر هم می شود و اگر آنها هم تصمیم بگیرند که فعالیت هسته ای انجام بدهند چه؟
نه. هدف آنها تحت هیچ شرایطی چنین چیزی نخواهد بود. باید بفهمیم که هدف از این توافق «گام روبه جلو و هوشیاری» است. نباید این دو واژه را جدا از هم به کار برد. امیدواریم که امنیت منطقه و دنیا تضمین شود.
حالا فکر می کنید ایران قدرت منطقه شده است؟
ایران مدت طولانی ای است که یکی از قدرت های بزرگ است.
شما قبول می کنید که ایران در کنفرانس ژنو که درباره سوریه است شرکت کند؟
این موضوعی دیگر است و امیدوارم این نشست برگزار شود. در این نشست قرار است درباره انتقال قدرت به گروهی دیگر صحبت شود. اگر ایران این مورد را قبول دارد، می تواند شرکت کند و اگر قبول ندارد با وزرای خارجه دیگر کشورها صحبت می کنم تا نباشد. به هرحال، چیزی که ایران گفته این است که می خواهد نقشی مثبت داشته باشد.
منبع: روزنامه شرق
نظر شما :