درخواست فرانسه از بشار درباره ایران

رئیس جمهوری سوریه در مصاحبه ای جدید از درخواست پاریس از دمشق برای تحت فشار قرار دادن ایران در خصوص موضوع هسته ای خبر داد و از طرف دیگر «وهابیت و تفسیر آن از اسلام» را دلیل تروریسم در منطقه دانست.

به گزارش گروه بین الملل خبرگزاری فارس، «بشار اسد» رئیس جمهوری سوریه در جدیدترین مصاحبه خود که با روزنامه «لیتررنی نووینی» جمهوری چک انجام شد، از اصرار فرانسه در مداخله دمشق در مسئله هسته ای ایران و مذاکره تهران با طرف های غربی در چند سال گذشته خبر داد و گفت که فرانسه از سوریه خواسته بود که تهران را به برداشتن گام هایی که خلاف منافعش بود، ترغیب و متقاعد کند.

اسد، «تفسیر بسیار افراطی وهابیت از اسلام» را اساس مشکلات تروریسم در منطقه دانست و با اشاره به هشدارهای قبلی خود درباره تروریسم در سوریه و منطقه، سیاست های فرانسه را عامل حوادث اخیر در پاریس دانست.

به گفته بشار اسد، حمایت مالی و هزینه دلارهای نفطی قطر، سپس عربستان در حمایت از تظاهرات در سوریه، برای وانمود کردن بروز انقلاب در سوریه، علت اصلی بحران در سوریه است.

رئیس جمهوری سوریه، با بیان اینکه «وجود تروریسم در سوریه» هیچ ارتباطی با «حضور او در پست ریاست جمهوری سوریه» ندارد، گفت که حمایت سیاسی دولت های غربی از تروریسم در سوریه، تبعاتی دارد و وی درباره این تبعات به دولت های غربی از ابتدای بحران سوریه، هشدار داده بود و اکنون حمله به نشریه شارلی ابدو در پاریس نشانه خوبی از سیاست غلط پاریس و دیگر دولت های غربی است.

اسد در این مصاحبه بار دیگر تأکید کرد که تغییر سیاست اشتباه اتحادیه اروپا در قبال سوریه آغاز شده اما روند آن کند است. او نشست مسکو برای گفت وگوهای سوری-سوری را نیز حمایت کرد و گفت که اگر این تلاش ها برای حل سیاسی سوریه به نفع منافع سوریه باشد، آن را حمایت خواهد کرد.

مشروح این مصاحبه:               

درخواست پاریس از دمشق برای متقاعد کردن ایران به عقب نشینی هسته ای

- کمتر از یک دهه پیش سوریه روابط خوبی با غرب داشت، اصلاحات پیشنهادی بانک بین المللی را اجرا می کرد و «جان کری» در سال 2010 شما را «دوست عزیز» خطاب می کرد. یک شبه چه شد که همه چیز تغییر کرد و شما دیکتاتور خطاب شدید و شما را با هیتلر مقایسه کردند. نظرتان چیست؟ چطور این تغییر ریشه ای قابل تفسیر است؟

اسد: در حقیقت، من نیستم که تغییر کرده ام. نه من ، نه سیاست های ما، نه ارزش هایمان نه اصولمان. مشکل با غرب، مشکل جدید نیست و مربوط به سیاست استقلال ماست. در حقیقت، این مشکل غرب با خیلی از کشورهای دیگر هم هست. سوریه یکی از آنان است. طی سالهای 2008 تا 2010 روابط با غرب خیلی خوب بود اما بر اساس احترام دوطرفه نبود. مثلا فرانسه خواستار این بود که سوریه در خصوص مسئله هسته ای ایران نقش ایفا کند. مقصود، مشارکت سوریه در مسئله هسته ای ایران نبود بلکه تلاش برای متقاعد کردن ایران به برداشتن گام هایی بود که خلاف منافع ایران بود. ما این را رد کردیم.

همچنین از ما خواستند که پیش از آنکه اشغالگری پایان یابد و تجاوز اسرائیل به فلسطینی ها و دیگر کشورهای مجاور به پایان برسدف علیه مقاومت در منطقه موضع بگیریم. ما این را هم رد کردیم. از ما خواستند که توافق شراکت با اروپایی را امضا کنیم که خلاف منافع ما بود. کشور ما تبدیل به بازاری شد برای تولید های آنان در حالی که بخش کوچکی از ظرفیت بازارهایشان را به ما دادند. اینها نمونه ها اندکی از [ماهیت] این روابط بود. برای همین آن تصمیم را گرفتند [و به سوریه حمله کردند]. الان همین وضعیت برای روسیه در حال تکرار است. قبل از دو دهه پیش، روسیه دوست نزدیک غرب بود. ناگهان روسیه کشوری متخاصم شد و غرب شروع کرد به متخاصم جلوه دادن ولادیمیر پوتین (رئیس جمهوری روسیه) و همان جنگ تبلیغاتی علیه سوریه را علیه روسیه اجرا کرد.

مسئله ربطی به دموکراسی یا آزادی یا حمایت از ملت های منطقه ندارد. نمونه کاملا آشکار این ادعا، وضعیت لیبی و کشتارهای روزانه در سوریه با حمایت غرب است.

اتفاقات فرانسه درستی هشدارهای دمشق به غرب درباره تروریسم

- در خصوص مسائل مبارزه با تروریسم، حتما اتفاقات فرانسه را (در روزهای گذشته) شنیدید. نظرتان چیست؟

اسد: زمانیکه مسئله مربوط به قتل غیرنظامیان باشد، جدای از اختلاف یا توافق سیاسی موضع ما و کشته شدگان، این، تروریسم است. ما با کشته شدن بیگناهان در هر جای دنیا مخالفیم. این اصلی از اصول ماست. ما در سوریه بیش از دیگر کشورها از این مسئله رنج کشیده ایم چرا که ما نزدیک به چهار سال است که از این نوع تروریسم رنج می بریم و بر اثر آن هزاران شخص بیگناه در سوریه را از دست داده ایم. برای همین ما با خانواده آن قربانیان (فرانسوی) اعلام همدردی می کنیم.

در عین حال، اینجا می خواهم به غرب یادآوری کنم که ما از ابتدای بحران سوریه، درباره این چنین پیامدهایی (که ناشی از حمایت غرب از تروریسم در سوریه است) هشدار داده بودیم. می گفتیم که درست نیست از تروریسم حمایت کنید و چتر حمایتی سیاسی برای آن فراهم کنید زیرا تبعاتش به کشورها و ملت های خودتان بازخواهد گشت. به حرف ما گوش نکردند حتی سیاسیون غرب تنگ نظر و کوتاه فکر بودند. آنچه چند روز پیش در فرانسه رخ داد ثابت کرد که حرف ما درست بود. این اتفاق در عین حال به مثابه بازخواست سیاست های اروپا بود چرا که همین سیاست های اروپا مسئول اتفاقات منطقه ما و آنچیزی است که در فرانسه رخ داد و شاید مسئول  اتفاقاتی که در گذشته در کشورهای اروپایی رخ داده است.

- بهترین راه برای مبارزه با تروریسم چیست به نظر شما؟

اسد: باید میان مبارزه با تروریست ها و مبارزه با تروریسم تفاوت قائل شد. اگر بخواهیم از واقعیت کنونی صحبت کنیم، باید با تروریست ها مبارزه کنیم زیرا مردم بیگناه را می کشند و باید از این مردم دفاع کنیم. این، راه ضروری تر و با اهمیت تر است. اما اگر بخواهیم از مبارزه با تروریسم صحبت کنیم، این کار، نیازمند ارتش نیست بلکه سیاست های خوب می خواهد. باید از طریف فرهنگ با جهل مبارزه کرد. همچنین باید اقتصاد خوبی برای مبارزه با فقر ایجاد کرد و در کنار این، میان کشورهای معینی درباره مبارزه با تروریسم تبادل اطلاعات باشد.

مشکل آنچنان که در افغانستان روی داد، حل نمی شود. منظورم کاری است که در سال 2001 [آمریکایی ها] در افغانستان انجام دادند. [آن زمان] به یک گروه از اعضای کنگره آمریکا که به دمشق آمده بودند، و از اشغال افغانستان در انتفام از اتفاقات نیویورک صحبت می کردند، گفتم  که مسئله اینطور علاج نمی شود زیرا مبارزه با تروریسم مانند درمان کردن سرطان است. سرطان را دو نیم کردن و در آوردن بخش هایی از [تومور] آن درمان نمی شود بلکه باید ریشه کن شود. آنچه در افغانستان رخ داد، دو نیم کردن آن سرطان بود و نتیجه این شد که با سرعت بیشتری منتشر شد. برای همین ما معتقدیم که باید بر سیاست های خوب و اقتصاد و فرهنگ متمرکز شد.

اروپایی ها جرأت ندارند اعتراف کنند سیاست شان در سوریه اشتباه بوده

- آیا فکر می کنید که سیاست اتحادیه اروپا یا برخی کشورهای عضو آن، کم و بیش در قبال سوریه در سال گذشته تغییر یافت؟

اسد: تغییری کُند و کم رنگ رخ داده است اما آشکارا اعتراف نمی کنند که اشتباه کرده اند. جرأت نمی کنند چنین کاری کنند چون خیلی در این راه افراط کردند. سوریه را شرور نشان دادند. هم رئیس جمهورش را همه ارتش و کشور هم همه چیز [سوریه] را. چه می توانند به افکار عمومی خودشان بگویند پس از چهار سال؟ آیا می گویند که اشتباه کرده اند؟ قادر نیستند چنین کار کنند.  برای همین می گویند که ما به وجود تروریسم در منطقه مان معترفیم اما می گویند که علت آنچه اتفاق افتاده است رئیس جمهور است. به چیز دیگری اعتراف نمی کنند بنابراین تغییر اندکی رخ داده و با برخی مسئولان در سطوح مختلف تماس داریم. این تماس ها البته غیراعلامی (و محرمانه) است. ما اسامی اشخاص یا کشورها(ی مذکور) را ذکر نمی کنیم. این مسئولان (به ما) گفته اند که سیاست اتحادیه اروپا (در قبال سوریه) اشتباه بوده است و می خواهند این سیاست را اصلاح کنند. ما مشکلی نداریم. مسئله دوست داشتن و تنفر نیست بلکه مسئله منافع کشورهاست. اما من فکر نمی کنم که تغییرات سریعی ایجاد کنند زیرا الان شاهد تلاشی جدی در هیچ کشور اروپایی نیستیم.

حمایت اکثریت مردم سوریه علت اصلی ماندگاری اسد است

- گفتید که سوریه و رئیس جمهورش را شرور نشان دادند. نظرتان درباره این اتهامات چیست. مثلا می گویند که عدم پذیرش کناره گیری از قدرت از طرف شما تنها عامل جنگ جاری در سوریه است.

اسد: هیچ رئیس جمهوری نمی تواند چهار سال در سایه چنین بحرانی بدون حمایت افکار عمومی و مردم سوریه در منصب خود باقی بماند. بخصوص اینکه ما هدف تجاوز آمریکا و بیشتر کشورهای اروپایی و بسیاری از کشورهای منطقه هستیم و برخی از این کشورها هم مرز سوریه هستند مانند قطر و اردن و برخی طرف ها در لبنان و کشورهای خلیج [فارس] که میلیاردها دلار سرمایه دارند. بنابراین، چطور می شود بدون حمایت مردم سوریه باقی ماند؟

این مسئله، بدیهی است و کسی نمی تواند انکار کند مگر اینکه از سوپرمن صحبت کنند. ما در سوریه سوپرمن نداریم، انسان داریم. پس این مسئله نشان می دهد که مردم سوریه از رئیس جمهورشان حمایت می کنند... ما در اینجا از اکثریت مردم سوریه حرف می زنیم که میلیون ها نفرند... مردم از رئیس جمهورشان حمایت می کنند چون می دانند آنچه در سوریه اتفاق افتاد از ابتدا به دلیل پول هایی بود که قطر در ابتدا در حمایت از تظاهرات ها و تشکیل حالتی تبلیغاتی پرداخت می کرد تا بگویند در سوریه انقلاب وجود دارد. سپس پول هایی که قطر و بعد عربستان در حمایت از تروریست ها دادند و بعد ترکیه به آنان پیوست و حمایت لوجستیک و کانال امدادرسانی به تروریست های سوریه فراهم کرد. البته اردن و برخی طرف ها در لبنان هم در این کار حضور دارند. این چیزی است که برای سوریه رخ داد. مسئله ارتباطی به رئیس جمهور یا حضور او در این منصب ندارد.

سوال دیگر این است که چه ارتباطی میان وجود داعش و القاعده در سوریه و حضور رئیس جمهوری سوریه در منصب خودش هست؟ این دو چه ارتباطی با هم دارند؟ آیا می شود گفت که دلیل اتفاقات 11 سبتامبر در نیویورک در سال 2001 حضور جرج بوش در ریاست جمهوری آمریکا بود و اگر کسی جایگزین بوش می شد اتفاقات 11 سبتامبر رخ نمی داد؟ این حرف غیرواقعگرایانه است و برای برخی غیرمنطقی. خودشان هم این را می دانند اما بر نشر دروغ به همان دلایلی که قبلا گفتم [یعنی جرأت اعتراف به اشتباه را ندارند] اصرار می کنند. آنها به حرف کشورها و مسئولان جاهل و نادان قطر و عربستان گوش کردند. آنها ارزش هایشان را مقابل دلارهای نفتی فروختند و دنبال این دو کشور راه افتادند. این همان علت اصلی اتفاقات سوریه است نه عدم کناره گیری رئیس جمهور یا بقای او در این منصب.

- ادعای دیگر هست که در جمهوری چک هم رایج است و می گوید شما دارید مردم خود را می کشید. نظرتان چیست؟

اسد: پاسخ در خودش است. یک رئیس جمهور چگونه می تواند مردمش را بکشد و مردمش هم علیه ش باشند، همه دنیا هم علیه باشد اما با وجود همه اینها، در منصبش (بتواند) باقی بماند. چه قدرتی است که این رئیس را در منصبش نگاه داشته؟ پاسخ در خودش است. این حرف غیرواقعگرایانه است. همانطور که گفتم. مسئله ارتباطی با کناره گیری رئیس ندارد. ما از مردم خود دفاع می کنیم. بنده از حمایت مردم سوریه برخوردارم چون از این کشور دفاع می کنم. رئیس جمهور نمی تواند مردم خود را بکشد، با تروریسم مبارزه کند، با دنیا مبارزه کند اما در عین حال در منصبش باقی بماند. این حرف، غیرواقعگرایانه است.

تفسیر افراطی وهابیت عربستان از اسلام عامل اصلی تروریسم در منطقه است

- در خصوص داعش و دست کم از دید اروپا، اسلام رادیکال در منطقه قدرت گرفته و بیشتر و بیشتر گسترده می شود. شما نیز اینطور فکر می کنید یا اینکه پدیده ایست که طی 10 سال یا مدتی شبیه این از بین خواهد رفت؟

اسد: ما مسلمانان میانه رو، اسلام افراطی را اسلام نمی دانیم. در هیچ دینی افراط وجود ندارد، چه اسلام چه مسیحیت چه یهودیت. همه ادیان میانه رو هستند. اگر افراطی باشد، انحراف از دین است اما اگر بخواهیم اصطلاح اسلام رادیکال را همانطور که گفتید، استفاده کنیم، فکر می کنم که که این (حرف) درست است زیرا حداقل از 4 دهه گذشته، تحت تاثیر پول عربستان و انتشار تفسیر وهابیت از اسلام، بذر اسلام رادیکال در اذهان ملت های منطقه کاشته شد؛ این تفسیر، تفسیری بسیار افراطی و منحرف از اسلام حقیقی است و اساس تروریسم در منطقه است. به همین دلیل تا زمانیکه این پول ها در همین راه و به همین دلایل از طریق مدارس دینی و کانال های تلویزیونی دینی، هزینه شود، بیش از پیش ادامه می یابد، نه فقط در منطقه ما، بلکه در اروپا هم گسترده می شود. اتفاق اخیر در فرانسه (و حمله به دفتر نشریه شارلی ابدو) نشانه روشنی از این مسئله است. منظورم این است که اتفاق پاریس بی دلیل نبود. این اتفاق به این دلیل نبود که برخی اشخاص خواستند انتقام انتشار کاریکاتور حضرت محمد [ص] در این نشریه را بگیرند. این مسئله، نتیجه طبیعی ایدئولوژی افراطی، بسته و قرون وسطایی است که منشأ اصلی آن عربستان سعودی است. الان، تا دنیا تزریق پول در این راه برای حمایت از این ایدئولوژی افراطی را که به این نوع تروریسم منجر می شود، متوقف نکند، نشانه ای نیست که بگوید این ایدئولوژی در آینده نزدیک کاهش خواهد یافت.

دمشق از کنفرانس مسکو حمایت می کند

- آیا از نشست آخر ماه ژانویه میان معارضان و دولت خود، انتظار به دست آمدن نتیجه ای را دارید؟

اسد: از نظر من موضع روسیه حمایت از سوریه در جنگش علیه تروریسم است و این موضوع مهمی است و روسیه همزمان درها را در مقابل مسیر سیاسی (برای حل مسئله سوریه) باز کرده است و موضع ما با این موضع مطابق است. ما نمی خواهیم هیچ فرصت سیاسی را از دست بدهیم و در عمل نیز به دنبال تحقق آن هستیم و اگر موفق شویم بسیار خوب است اما اگر موفق نشویم چیزی را از دست نداده ایم. اگر ما به روسیه می رویم برای شروع یک گفت وگو (با معارضان) نیست بلکه برای بررسی اصولی است که قرار است این گفت وگو بر پایه آن آغاز شود مانند وحدت سوریه، مبارزه با گروه های تروریستی، حمایت از ارتش و مسائلی از این دست.

اما در خصوص پیش بینی من از این نشست، فکر می کنم که ما باید واقعگرا باشیم زیرا ما در حال تعامل با شخصیت های انسانی هستیم. زمانی که از معارضان سخن می گوییم منظور این نیست که در حال گفت وگو با شخصی هستیم که مخالف چیزی است، هر شخصی ممکن است مخالف موضوعاتی باشد. معارض به معنای سیاسی ، یک حزب یا ائتلاف است که نمایندگانی محلی یا پارلمانی دارد و ممکن است که بر مردم در کشور خودش تاثیر بگذارد و برای کشورش کار کند نه طرف های خارجی. معتقدم این مفهوم جهانی از معارض است. امروز از شخصیت های مختلفی صحبت می کنیم. برخی از آنها شخصیت هایی ملی هستند و برخی دیگر نه نفوذی دارند و نه بخش مهمی از ملت سوریه به حساب می آیند. بعضی دیگر چون عروسک (خیمه شب بازی) در دست قطر، عربستان و فرانسه و آمریکا هستند و برای منافع ملی کار نمی کنند. عده ای دیگر نماینده تفکران افراطی هستند و بنا بر همه اینها امکان پیروزی یا شکست تلاش روسیه دراین زمینه وجود دارد. با این حال ما از این طرح روسیه حمایت می کنیم و معتقدیم باید به عنوان یک حکومت به مسکو برویم و به آنچه می گویند گوش دهیم. اگر گفته هایشان به مصلحت سوریه و مردمش باشد قدم پیش می گذاریم و اگر نباشد با جدیت با آن برخورد نمی کنیم.