علی لاریجانی: پاسخ لبنان و سوریه به نامه ایران زمان بر خواهد بود
مشاور رهبر معظم انقلاب گفت: «ما پیامی برای رئیس جمهور سوریه و رئیس مجلس لبنان داشتیم و به آنها دادیم؛ پاسخ به نامه را به آنها واگذار کردیم؛ بی شک آنها نیاز به زمان برای بررسی آن دارند.»
به گزارش سرویس بین الملل خبرگزاری صدا و سیما علی لاریجانی مشاور مقام معظم رهبری در گفتگوی اختصاصی با شبکه المیادین شرکت کرد.
مجری: شما اصرار داشتید که این گفتگو در فضای باز انجام شود، اما به دلیل شرایط فنی ما نتوانستیم قبول کنیم. چرا اصرار بر برگزاری گفتگو در فضای بیرون داشتید؟
لاریجانی: برخی وضع لبنان را به صورت منفی گزارش می‌کنند و برخی رسانه‌ها به گونه‌ای سخن می‌گویند که گویی زندگی در اینجا متوقف شده است. وقتی به اینجا رسیدیم دیدیم که مردم زندگی تقریبا عادی خود را پیگیری می‌کنند. با حضور در اینجا و دیدار در فضای باز تلاش کردیم تا نشان دهیم که زندگی در اینجا متوقف نیست. طبعا مشکلات زیادی مانند مشکلات اقتصادی بخاطر جنگ وجود دارد، اما بایدصبر و اراده مردم لبنان را بستاییم. ملت لبنان ملتی مجاهد است. ما لبنان و ملت آن را از گذشته همین گونه می‌دیدیم و این دلیل تمسک لبنانی‌ها به سرزمین شان است.
مجری: حملات زیاد است. در نزدیکی اینجا هم حملات هوایی صورت می‌گیرد. پهپاد‌های اسرائیلی در ارتفاع کم دائما در حال پرواز هستند. آیا این مسئله برای شما خطرناک نیست؟
لاریجانی: بله، این را می‌دانیم و می‌دانیم که دشمن صهیونی خبرنگاران را هدف قرار داده است. کاری که از روی سرخوردگی انجام می‌دهد. آنها یکی از دفاتر المیادین را هدف قرار دادند، اما این باعث نشد که شما مسیر رسانه‌ای خود را نروید. مقاومت در تمام اشکال خود علیرغم وحشیگری دشمن ادامه دارد.
مجری: دیروز که در دمشق بودید اسرائیل به دمشق حمله کرد. این نخستین حمله به دمشق نبود، اما حملات دیروز زیاد بودند. آیا اسرائیل می‌خواست پیامی بدهد؟
لاریجانی: اگر اسرائیل می‌خواست با دوبار حمله به دمشق در زمان حضور ما در آنجا به ما پیام ارسال کند باید به او بگوییم که این گونه پیام رساندن اقدام بزدلانه‌ای است و کشور‌ها و دولت‌ها این گونه با هدف قرار دادن اماکن مسکونی پیام ارسال نمی‌کنند. آنها شجاعت ندارند و نبردی که مقاومت در جنوب لبنان دارد نشان داد که دشمن شکست خورده است و آنها در تهدید و کار‌های دیگر عاقلانه رفتار نمی‌کنند. آنها چه پیامی با هدف قرار دادن اماکن مسکونی و خانه‌های می‌خواهند بدهند؟
مجری: منابع موثق ما گفتند که شما حامل پیام برای بشار اسد رئیس جمهور سوریه و برای لبنان بوده اید. این پیام چه بود؟
لاریجانی: ما پیامی برای بشار اسد رئیس جمهور سوریه و نبیه بری رئیس مجلس لبنان داشتیم و به آنها دادیم. پاسخ به نامه را به آنها واگذار کردیم. بی شک آنها نیاز به زمان برای بررسی آن دارند.
مجری: یعنی این پیام‌ها تا این حد مهم هستند که نیاز به بررسی دارند؟
لاریجانی: این بررسی به علت خطرناک بودن یا محرمانه بودن این نامه نیست. ما به اراده دیگران احترام می‌گذاریم تا اگر خواستند مضمون آن را اعلام کنند. این به آنها ارتباط دارد. اما می‌توانم بگویم که این نامه درباره حمایت از مقاومت و ملت‌های سوریه و لبنان بود.
مجری: مضمون این پیام‌ها را نمی‌پرسم، اما بگویید برای چه کسانی بود؟ رویکرد سیاسی آن چه بود.
لاریجانی: ادبیات تعامل با کشور‌ها این گونه است که به نظر کسانی که به آنها پیام می‌دهیم احترام بگذاریم، اما هدف اصلی این پیام حمایت از مقاومت و ملت‌های لبنان و سوریه است.
مجری: پیام‌ها مستقیما از طرف آیت الله سید علی خامنه‌ای بود یا از طرف دولت؟
لاریجانی: پیام‌ها مستقیما از طرف رهبر انقلاب اسلامی بود.
مجری: رسانه‌های عبری و برخی از متحدان آنها گفتند که بشار اسد به پیامی که به دمشق آوردید پاسخ نداده است. آیا این صحیح است؟
لاریجانی: چه کسی این را گفته؟
مجری: رسانه‌های اسرائیلی و رسانه‌های حامی اسرائیل در منطقه گفته اند.
لاریجانی: چرا شما سخنان رسانه‌های صهیونیستی را نقل می‌کنید؟ روابط ما کشور‌های محور مقاومت روشن و شفاف است و چنین چیز‌هایی در روابط ما وجود ندارد.
مجری: یعنی این ادعا اصلا صحیح نیست؛ لبنان را چگونه یافتید؟
لاریجانی: فکر می‌کنم مسئولان لبنانی، مقاومت و مردم لبنان دارای روحیه همکاری برای حل مشکلات لبنان هستند. این مسئله در این شرایط مثبت است. ما متوجه و آگاه شدیم که آنها چگونه در تلاش برای حل این مشکلات هستند.
مجری: در نشست خبری گفتید که به هر تصمیم دولت و مقاومت لبنان احترام می‌گذارید. این یعنی ایران در مذاکرات آتش بس دخالت نمی‌کند حتی از باب نصیحت؟
لاریجانی: مقاومت بالغ است و فکر پخته‌ای دارد و نه فقط نیازی به نصیحت هیچ کس ندارد بلکه دیگران را نصیحت می‌کند. این سوال از رویکرد سیاسی کسی بر آمده که آن را طرح کرده است. ما گفته ایم که ما به هر تصمیمی که مقاومت اتخاذ کند احترام می‌گذاریم.
مجری: در دیدار‌های خود در لبنان به شما درباره پیش نویس آتش بس چیزی گفته نشد؟
لاریجانی: درباره این پیش نویس اطلاعاتی به ما رسید.
مجری: نظرتان چیست؟
لاریجانی: در این پیش نویس نکات مثبتی هست و نکاتی هم دارد که نیاز به بحث و بررسی دارد. در آینده می‌توان درباره برخی نکات آن به راه حلی رسید البته اگر آمریکا و اسرائیل سنگ اندازی نکنند و نخواهند آن را منحرف کنند. نکات مثبت وجود دارد، اما نکات مبهمی هم هستند که نیازمند توضیح اند.
مجری: نظر شخصی شما چیست؟ درباره پیش نویس توافقنامه خوشبین هستید یا بدبین؟
لاریجانی: من نمی‌خواهم نظر خاص یا شخصی درباره برخی مسائل مانند آتش بس بدهم، زیرا این مسئله به دولت و ملت لبنان باز می‌گردد. اما من می‌گویم که برخی نکات باید روشن شود. ما نمی‌خواهیم از این نکات انتقاد کنیم یا درباره آنها بحث کینم، زیرا این مسئله به دولت لبنان باز می‌گردد. اما من می‌گویم می‌تواند مبنا قرار گیرد.
مجری: شما در لبنان هستید و رسانه‌های عبری در این باره سخن گفته اند. یکی از این رسانه‌ها اعلام کرد مسئولان غربی گفته اند که ایران بر تصمیم حزب الله درباره آتش بس موثر است. در این باره توضیح دهید.
لاریجانی: من گفتم که حزب الله حزبی عاقل و منطقی است. رهبران این حزب بلوغ سیاسی و پختگی دارند. ما به آنها و تصمیماتشان اعتماد داریم. آنچه صهیونیست‌ها می‌گویند جنبه تبلیغاتی دارد. ما به هوشیاری رهبران مقاومت اعتماد کامل داریم.
مجری: توافقی که درباره آن گفتگو می‌شود، مقاومت و جایگاه و حقوق آن را تضمین می‌کند؟
لاریجانی: حفاظت از ملت لبنان و امنیت آن و مقاومت در ذهن و قلب ما جا دارد. دیگران هم باید به مسئولیت خود در قبال حفظ امنیت و آرامش این ملت عمل کنند. از همه می‌خواهم که از بازی با کاغذ و قلم و نقطه دست بردارند.
مجری: نتانیاهو می‌گوید در این جنگ به دنبال تغییر خاورمیانه است. شما در ایران به این موضوع چگونه می‌نگرید؟
لاریجانی: ما در ایران مثلی داریم که می‌گوید آرزو کردن عیب نیست، پس رؤیاپردازی کنید. سال‌ها قبل در زمان جنگ ۳۳ روزه کاندولیزا رایس تلاش کرد چهره خاورمیانه را تغییر دهد، اما او کجاست و چه کرد؟ اکنون هم نتانیاهو رؤیا پردازی می‌کند. اما او با کدام نیرو می‌خواهد به آرزوهایش برسد؟ او هرچه دارد از آمریکاست و بسیاری از قدرت خود را بکار برده است. تا الان چه به دست آورده است؟
مجری: نیروی آمریکا کم نیست. در اسرائیل می‌گویند ما در کاخ سفید به دولت آرزوهایمان رسیده ایم که به هر چه بخواهیم می‌رسیم.
لاریجانی: آنها متوهم هستند، اما آیا می‌توانند به رؤیاهایشان برسند؟ با چه وسیله‌ای می‌خواهند به آن برسند؟ آمریکایی هم رؤیاپردازی‌های زیادی داشته اند و زیاد تهدید کرده اند. آنها م برنامه‌های زیادی داشتند، اما تاکنون چه کرده اند؟ اعتماد نتانیاهو به آمریکایی هاست و می‌گوید به آرزوهایش خواهد رسید، اما او چیزی نیست. او مانند ضرب المثل ایرانی است که می‌گوید می‌خواهد با ابزار دیگران ازدواج کند.
مجری: شما به پیروزی اطمینان دارید. از کلام شما این گونه بر می‌آید.
لاریجانی: ما به پیروزی مطمئن هستیم. چیزی که اینجا می‌بینیم ظاهر قضیه است، مسائل باطنی دیگری هم وجود دارد. ظاهر، همین خرابی است که می‌بینیم، اما من دائما درباره افرادی که در غزه هستند و ۵۰ هزار نفر را از دست داده اند سوال می‌کنم که چه احساسی دارند. می‌بینیم که هر کدام از آنهاها به بمبی هسته‌ای تبدیل شده اند. این جنگ و کشتار افرادی مقاوم و با اراده ایجاد کرد. دیدیم که اسرائیل چه کرد و دیدیم که یحیی سنوار چگونه در برابر آنها ایستاد. اکنون در غزه هزاران سنوار وجود دارد. وقتی اسرائیل نزدیکان هر فرد غزه‌ای را می‌کشد، آن افراد به انتقام فکر می‌کنند. آنها هیچگاه آرام نمی‌گیرند. ظاهر امر قتل و کشتار است، اما باطن آن این است که هر چه قتل و کشتار بیشتر شود، تمسک مردم به سرزمین شان و مقاومت بیشتر می‌شود. این مردم صبور هستند و انسان مقاوم و صبور به باطن امور توجه می‌کند. ما در لبنان دیدیم که چگونه مقاومت و مردم لبنان منطقی هستند و درباره مسائل هوشیار هستند.
مجری: شما پس از ۲۰۰۳ موفق به تغییر معادلات در عراق شدید. ۲۰۰۶ آمریکا به دنبال خاورمیانه جدید و آشوب خلاقانه بود، اما شما توانستید معادلات را با حمایت از مقاومت تغییر دهید. در سوریه هم بعد از ده سال موفق شدید معادلات را تغییر دهید. اما امروز اسرائیل می‌گوید بازی تغییر کرده و ما می‌توانیم فرماندهان مقاومت را حتی در تهران بکشیم و از همه خطوط قرمز بگذریم. آیا می‌توانید باز هم معادلات را تغییر دهید.
لاریجانی: وضع کنونی از گذشته متفاوت است. در گذشته با حدود ۲۰۰ موشک حمله کردیم، اما اکنون وضع فرق می‌کند. مثلا در یمن مقاومتی وجود نداشت، اما امروز مقاومتی قوی وجود دارد، چون ملت یمن زیر بار ظلم و فشار بود و همین، مقاومت در یمن را ایجاد کرد. مقاومتی که روی آن حساب می‌شود. در کشور‌های دیگر، مثلا لبنان، اسرائیل توانست به بیروت برسد، اما امروز درگیری‌ها همچنان در مرز متمرکز است. ایران را هدف قرار دادند، اما ایران در پاسخ با ۲۰۰ موشک پاسخ داد. یک کشور عربی که یک گلوله به سمت اسرائیل شلیک کرده باشد سراغ دارید؟ فرق اینجاست. عملیات نظامی در میدان دیده می‌شود. بنابراین ایجاد خاورمیانه جدید، آن گونه که می‌گویند، به دست این یا آن نیست بلکه به دست کسانی است که در میدان مقاومت می‌کنند. چه می‌کنند؟ در غزه و لبنان می‌کشند و ویران می‌کنند. این همان خاورمیانه جدید است؟
مجری: این اولین بار است که بیروت می‌آیید که سید حسن نصرالله حضور ندارد. در سال ۲۰۰۶ سید حسن نصرالله و قاسم سلیمانی جنگ را مدیریت کردند، اما امروز آنها نیستند. آینده مقاومت را چگونه می‌بینید.
لاریجانی: درباره شهادت قاسم سلیمانی و سید حسن نصرالله من شخصا هنوز باور نکرده ام. اما تاریخ تکرار می‌شود. شخصیت‌های بزرگ شهید می‌شوند و جای خود را به رزمندگان دیگر می‌دهند. ما با نسل جدیدی رو به رو هستیم که به دست سید حسن نصرالله و قاسم سلیمانی تربیت شده اند. این‌ها نسلی شجاع هستند که در بینشان فرماندهان زیادی وجود دارد و ما به آنها افتخار می‌کنیم. این مکتب سید حسن نصرالله و سلیمانی است. همین جا باید اشاره کنم که حزب الله ساختار خود را بازسازی کرده است.
نظر شما :