مناظره هسته‌ای زیباکلام، قربان اوغلو و ناصر نوبری

صادق زیباکلام پژوهشگر و استاد دانشگاه تهران، جاوید قربان اوغلو سفیر پیشین ایران در آفریقا و ناصر نوبری سفیر سابق ایران در شوروی، درباره موضوع مذاکرات هسته ای با یکدیگر مناظره کردند.

به گزارش ایسنا از منطقه خراسان، این مناظره با عنوان «حق مسلم» به مناسبت روز ملی فناوری هسته ای در دانشکده مهندسی دانشگاه فردوسی مشهد برگزار شد.

در این مناظره جاوید قربان اوغلو از مذاکرات ایران و 1+5 درباره مساله هسته ای دفاع کرد و دولت یازدهم را دولتی توصیف کرد که برخلاف دولت قبل، ادبیات دیپلماتیک را می داند، اما ناصر نوبری با ضعیف خواندن توافق ژنو، از آن انتقاد کرد و صادق زیباکلام نیز فناوری هسته ای را برای ایران و بویژه برای اقتصاد کشور پرهزینه خواند.

زیباکلام: سیاست هسته ای دولت جدید، نجات کشور از چاه ویل است

زیباکلام، سیاست دولت جدید در زمینه هسته ای را نجات کشور از چاه ویل هسته ای دانست و در ادامه با طرح این مساله که باید مقدم بر هر چیزی مشخص کنیم که هدف برنامه هسته ای دولت ها چه بوده است، اظهار کرد: سوال اساسی که مطرح می شود و باید در یک جمع دانشگاهی به آن پاسخ داد، این است که رویکرد سه دولت خاتمی، احمدی نژاد و روحانی درباره برنامه هسته ای کشور چه بوده است؟ این هزینه که بیش از یک دهه است بر کشور تحمیل شده، چه چیزی را برای ما به ارمغان آورده است و ما در مقابل این برنامه هسته ای چه هزینه هایی را پرداخت کرده ایم؟

استاد علوم سیاسی دانشگاه تهران با بیان اینکه "من تاکنون متوجه نشده ام ایران در برابر فعالیت های هسته ای چه چیزی را به دست آورده است"، تصریح کرد: شاید حماسه سرایی مشهورترین پاسخ دو دسته از افرادی بوده که خواهان پیشرفت فعالیت های هسته ای هستند.

زیباکلام: اصلاح طلبان در برنامه هسته ای طوری جلو رفتند که کشور به بن بست نرسد

وی با اشاره به اینکه سال 84 وقتی احمدی نژاد رئیس جمهور شد، برنامه های هسته ای ایران و نحوه تعامل ما با غرب و 1+5 دچار یک دگرگونی کلی شد، ادامه داد: سیاست اصلاح طلبان درباره برنامه هسته ای سیاستی کج دار و مریز بود یعنی طوری جلو رفتند که دنیا در برابر ایران قرار نگیرد و کشور به بن بست نرسد.

این محقق و پژوهشگر علوم سیاسی افزود: احمدی نژاد وقتی رئیس جمهور شد به طور کلی برنامه اصلاح طلبان را کنار گذاشت و تیم مذاکره کننده اصلاحات را به خیانت متهم کرد و به دنیا اعلام کرد که ما برنامه هسته ای مان را با تمام توان دنبال می کنیم. نتیجه اتخاذ چنین موضعی نیز چیزی جز تحریم و فشارهای بین المللی بر کشور نبود.

نوبری: اگر می خواهیم به مرز تکنولوژی جهان برسیم چاره ای جز رد کردن حلقه هسته ای نداریم

در ادامه این مناظره ناصر نوبری گفت: من با افراط و تفریط مخالفم زیرا معتقدم دیپلماسی صحیح راهی میانه نیز دارد. عقب نشینی در دولت خاتمی باعث رفتارهای رادیکالی در 8 سال گذشته شد.

نوبری در واکنش به سخنان زیباکلام خطاب به وی اظهار کرد: چون شما علوم سیاسی صرف خوانده اید متوجه مسائل فنی مهندسی و انرژی هسته ای نمی شوید. اگر ایران می خواهد به مرزهای تکنولوژی جهان برسد چاره ای جز رد کردن حلقه هسته ای ندارد. اصل دعوای ما با غرب، پیشرفت ایران است.

وی با بیان اینکه آقای زیباکلام در سخنانش تمام توانش را برای نقد 8 سال گذشته صرف می کند، اظهار کرد: من بیش از هر کسی به 8 سال پیش انتقاد دارم وحرفه ای ترین انتقادها را به دولت داشتم، زمانی که هیچ کس جرأت نداشت این حرف ها را بزند.

سفیر سابق ایران در شوروی افزود: در دوران مهندس موسوی یکی از بهترین سفیرهای وی بودم، همچنین در دوره ریاست جمهوری آقای رفسنجانی سخنگویی وزارت خارجه را برای اولین بار تاسیس کردم. خانم افخم که اکنون سخنگوی وزارت امور خارجه است یکی از کارمندان من بود و در دوره احمدی نژاد هیچ پستی را نداشتم. معتقدم که دوره قبل دیپلماسی تعطیل بود و تنها شعارداده می شد بنابراین اگر می خواهید واقعا علمی مناظره کنید، به مسائلی که تخصصتان نیست، وارد نشوید.

وی خطاب به صادق زیباکلام گفت: سنی از شما گذشته است و به جای بحث های غیر تخصصی اکنون سعی کنید که موافقت نامه را نقد کنید که تخصص شما نیز باشد، من هم می گویم که رئیس جمهور سابق اشتباه کرد و شعارهای واقعی در مورد انرژی هسته ای آنقدر افراطی گفته شد که شما دانشجویان اکنون وقتی آن شعارها را می شنوید «هو» می کشید.

نوبری: آیا قبل از تحریم ها کشور ما گل و بلبل بود؟

نوبری ادامه داد: اگر سبب همه مشکلات ما انرژی هسته ای است چرا طی 60 سال گذشته پیشرفت نکردیم؟ ما که در گذشته هسته ای نبودیم. اگر همه مشکلات ما تحریم هاست آیا قبل از دو سال گذشته کشور ما گل و بلبل بود و هیچ مشکلی نداشتیم؟

زیباکلام: احمدی نژاد معتقد بود برنامه هسته ای باعث انقلاب در اقتصاد کشور می شود

به گزارش ایسنا، زیباکلام نیز در ادامه با بیان اینکه ما مشابه حرف های آقای نوبری را 8 سال است که از رادیو و تلویزیون شنیده ایم، خاطرنشان کرد: نمی خواهم وارد بحث دو نفره با نوبری شوم اما برای پاسخ به این سوال که آیا انرژی هسته ای پیشرفت محسوب می شود یا خیر، بهتر است به وضعیت کره شمالی نگاهی بیندازیم.

استاد علوم سیاسی دانشگاه تهران با تاکید بر اینکه اگر قرار بود برنامه هسته ای انقلابی علمی و خجسته در کشور ایجاد کند، کره شمالی در حال حاضر باید یکی از پیشرفته ترین کشورهای دنیا می بود، اظهار کرد: در حال حاضر اگر کمک های سایر کشورها نبود قحطی کشور کره شمالی را از پای درمی آورد.

وی با بیان اینکه "احمدی نژاد در سال 84 بر دو نکته خیلی مانور داد"، گفت: دلایل مخالفت غربی ها با برنامه هسته ای ایران از نظر رئیس جمهور سابق این بود که غرب توان دیدن پیشرفت برنامه هسته ای ایران را ندارد.

زیباکلام با اشاره به اینکه احمدی نژاد معتقد بود برنامه هسته ای باعث انقلابی در اقتصاد کشور می شود، تصریح کرد: احمدی نژاد معتقد بود اگر ایران در برنامه هسته ای موفق شود و در مقابل غرب تسلیم نشود، انرژی هسته ای 250 رشته و صنعت را وارد کشور می کند و اقتصاد ما نیز زیر و رو خواهد شد.

این محقق و پژوهشگر علوم سیاسی دومین پاسخ را در مقابل دفاع از برنامه هسته ای توسعه مرزهای علم و دانش خواند و افزود: به نظر من در زمینه هسته ای هیچ مرز دانشی شکافته نمی شود و از نظر علمی و از نظر اقتصادی نیز انرژی هسته ای شق القمر نخواهد کرد.

زیباکلام خاطرنشان کرد: اگر من می گویم برنامه هسته ای برای ما مابه ازایی نداشته است به این دلیل است که راه و روشی که اعمال شد از ابتدا غلط بود زیرا به هسته ای ایدئولوژیک نگاه شد و مشکل از آن جا آغاز شد که هسته ای به جای اینکه در جهت منافع ملی باشد برای به چالش کشیدن غرب به کار برده شد.

وی اضافه کرد: امروز نیز این نگاه وجود دارد و کم نیستند کسانی که با ژنو مخالفت می کنند و می گویند که دولت واداده و در برابر غرب تسلیم شده است.

زیباکلام با بیان اینکه مشکل ما با آقای نوبری و دوستانشان این است که آنها پشت یک سری شعار سنگر گرفته اند، اظهار کرد: متاسفانه برخی ها همه مصالح و منافع مملکت را فدای شعار کرده اند.

زیباکلام: دلیلی ندارد سه چهره انقلابی کشور بیش از هزار روز بدون محاکمه در حصر باشند

وی با بیان اینکه هدف انقلاب اسلامی ایران آمریکاستیزی نبود، ابراز عقیده کرد: هدف انقلاب این بود که در کشور زندانی سیاسی نباشد، آزادی انتخابات، قلم و اندیشه داشته باشیم. دلیلی ندارد که سه چهره انقلابی کشور ما بیش از هزار روز بدون محاکمه در حصر باشند. شما این انقلاب را مصادره کردید و به جای آن آمریکاستیزی را جایگزین کرده اید.

قربان اوغلو: دولت تدبیر و امید ادب دیپلماتیک را خوب می داند

در این برنامه، همچنین جاوید قربان اوغلو اظهار کرد: انتخابات سال 92 انرژی بسیار زیادی را به کشور تزریق کرد. روی کار آمدن دولت روحانی معجزه بود. دولت تدبیر و امید ادب دیپلماتیک را خوب می داند چیزی که در 8 سال گذشته وجود نداشت.

قربان اوغلو: موسوی به مساله هسته ای باور داشت

وی افزود: آقای میرحسین موسوی نیز واقعا از کسانی بود که به مسأله هسته ای باور داشت و چند سال پیش که با وی سخن می گفتم به من گفت آنچه که طی 16 سال در دوره آقای رفسنجانی و آقای خاتمی قطار ایران حرکت می کرد یک حرکت موزون داشت اما در دوره قبل 180 درجه تغییر کرد.

قربان اوغلو در پاسخ به سوال نوبری مبنی بر اینکه آیا شما نیز با آقای زیباکلام در خصوص این مطلب که ما مابه ازای زیادی را برای مسأله هسته ای داده ایم؟، خاطرنشان کرد: جواب من، هم بله است و هم نه؛ البته من اصل مسأله هسته ای را نقض نمی کنم و اعتقاد دارم انرژی هسته ای حق ماست ولی معتقدم ما در پرداخت هزینه مادی نباید با دنیا وارد چالش می شدیم. اگر خوب مدیریت می کردیم آنقدر هزینه تحمیل نمی شد.

زیباکلام نیز با اشاره مجدد به مساله غرب ستیزی و آمریکاستیزی در برخی دیدگاه ها، گفت: متاسفانه یکی از اتفاقات بدی که افتاد و موجب شد هزینه های مساله هسته ای به شدت بالا برود، این بود که این مساله برای عده ای بصورت یک نبرد و خاکریز برای آمریکاستیزی و مبارزه با غرب تبدیل شد و برخی مسئولان ما از این مساله برای غرب ستیزی و آمریکاستیزی و اشاعه نوعی رادیکالیسم انقلابی استفاده کردند که همین امر موجب بالاتر رفتن هزینه ها برای کشور شد.